卢耀如，工程地质、水文地质与环境地质学家，中国工程院院士。资料图

　　高清图：三峡大坝下三省大旱 500万人饮水困难

卢耀如：直面三峡工程质疑

　　卢耀如，工程地质、水文地质与环境地质学家。中国工程院院士，中国地质科学院研究员，同济大学教授。中国工程院“三峡工程阶段性评估项目”地质与地震评估课题组副组长。

　　这些灾害是否罪在三峡工程

　　早报专访中国工程院院士卢耀如谈三峡工程争议与三峡后续规划

　　最近，湖北、江西等长江中下游地区遭遇严重干旱，仅湖北就有50万人饮水困难、千万亩农田受旱，中国最大的淡水湖——鄱阳湖水域面积创下有卫星观测以来的最小(详见早报5月20日A1、A24版报道)。和近几年三峡及周边频发的泥石流、地震、水灾等一样，又有声音将这次大旱归结为三峡大坝所致。

　　这些灾难真的和三峡有关系吗？三峡后续工程要注意些什么？为此，早报记者对话中国工程院院士、三峡工程专家卢耀如。

　　[对话人物]卢耀如

　　1931年生，工程地质、水文地质与环境地质学家，中国工程院院士，中国地质科学院研究员，同济大学教授，中国工程院“三峡工程阶段性评估项目”地质与地震评估课题组副组长。

　　三峡问题并非近年发现

　　东方早报：温家宝总理5月18日主持召开国务院常务会议，讨论通过《三峡后续工作规划》。英国路透社马上就以《中国承认三峡大坝存在弊端》为题报道说，这标志着中国政府承认三峡工程“存在问题”。您觉得可以这么理解吗？

　　卢耀如：我觉得不是这个意思。这说明现在政府考虑通盘谋划三峡工程的后续工作，并进行资金上的统一划拨，而且现在正好是“十二五”规划的时候，中央也是听取各方意见后作出系统的安排。

　　东方早报：三峡工程自上世纪50年代以来建与不建一直争论不休，您觉得自己属于哪一派？

　　卢耀如：这个很难说，那时年轻，血气方刚，觉得中国需要这么一个大工程来扬我国威。

　　东方早报：那后来呢？

　　卢耀如：后来之所以到90年代才开工，是因为“大跃进”以后中国经济发展受到影响，没钱办这么一个大工程，当时预计要花800亿元。

　　东方早报：上世纪90年代初三峡工程开工，您也参与了？

　　卢耀如：我1993年给三峡建设委员会写了封信，当时我就预计到建三峡大坝不是问题，因为中国已有许多大坝建设的经验。

　　当时，我给三建委的信中强调，三峡工程的关键在移民问题，移民问题的关键又在保持好地质-生态环境。我强调要加强注意三个问题：库区边坡稳定性、库区水质变异和库区泥沙淤积。

　　这些建议得到重视。这些建议不是当时想起的，而是有一系列科学分析、论证，也提出了解决途径。这些问题许多人都想到了，工程设计有考虑，政府也有措施。

　　要防止移民无序回流

　　东方早报：这次国务院的《规划》中说，“到2020年移民生活水平和质量要达到湖北和重庆同期平均水平”，这个“2020”是怎么得出的呢？

　　卢耀如：这应该就是根据两个五年计划算的吧，但从中我们要看到一个现象：现在很多三峡移民又部分开始回流了，重新聚集到三峡地区，另外还有新到三峡库区来发展的。这说明三峡生态环境在好转，因此，人口反而增多了。

　　但是，三峡库区人口一定要控制，人聚集得越多，越影响三峡库区的生态环境，若再开辟新的城市，又会引发地质灾害。这是今天需要考虑的，所以需要政府进行产业调整及相关政策引导，避免移民和新移民的涌入。

　　东方早报：所以这次国务院出台的《规划》中，移民、库区生态环境、库区地质灾害、中下游不利影响等方面都有涉及……

　　卢耀如：国务院提出三峡后续计划非常正确，是根据已取得成就和客观实际的需求，进一步做好有关工作。需强调一点，并不是像外电所说的原先没有考虑这些问题。

　　长江这样大的流域，不可能不同地方、不同部门只管自己眼前的一摊事。江河综合治理中，必须包括地下水与地表水的合理调蓄，统一综合治理，达到旱涝兼治的目的。

　　地质环境是产生水旱灾害的背景条件，进行江河的综合治理，必须立足于地质环境效应，减少与控制灾害的发生与发展，并能不断地提高地质环境的质量。

　　千万不能因三峡移民取得的成就、搬迁城镇有全新面貌，而又无序地造成大量人口往这新城镇云集。